Szymon Warda: Cześć, słuchacie Patoarchitektów. Prowadzą Szymon Warda…

Łukasz Kałużny: I Łukasz Kałużny. Wszystkie linki do tego odcinka gdzieś na Patoarchitekci.io lub gdzieś tutaj na dole w opisie. Dacie sobie radę. Dobra. Szybkie ogłoszenie. W socialach mogliście to już widzieć, jak i na mailingu, 6 czerwca, meetup z okazji zakończenia trzeciego sezonu, czyli przerwy wakacyjnej w Warszawie w biurze Microsoftu. Linka macie gdzieś tam w opisie i razem z Szymonem dostarczymy dwie sesje. Jedna będzie szczerze o LLM-ach, a od Szymona będzie na temat IDP, budowy IDP. Do tego jakaś pizza, wspólny networking i jeżeli warunki techniczne pozwolą, to nagram odcinek, który potem pójdzie w świat. Zostało jeszcze trochę miejsc, więc zapraszamy.

Szymon Warda: Dobrze, to co, zaczynamy tak naprawdę takim trochę bardziej świeżym shortem, bo mnie było przez 3 tygodnie i oczywiście się zaczęło dziać jak mnie było przez trzy tygodnie. Chyba najciekawszą wiadomością było to, że IBM kupuje HashiCorpa za 6,4 miliarda. I teraz dla kontekstu trochę, bo kontekst jest bardzo ważny. HashiCorp jest na giełdzie amerykańskiej od mniej więcej 2021 roku. Inicjalnie cena akcji wynosiła 88 dolarów, tak mniej więcej. Obecnie wynosi 33 dolary, więc znacząca obniżka bym powiedział. IBM będzie płacił 35 dolarów za akcję, czyli 2 dolary powyżej obecnego tickera, przy czym obecna wartość jest trochę wyższa niż tam była powiedzmy kilka miesięcy temu. Fenomenem jest też to dla mnie, ciekawostką, że ten zakup został ubrany w kontekst, Łukasz czego? AI-a oczywiście. Tak i zostało to i za kupnem, ponieważ teraz dużo rzeczy dzieje się w AI-u, a zakup ten pozwoli developerom szybciej stawiać infrastrukturę AI-ową. Ok, ale też jest sprzedawane inwestorom jako wzmocnienie dywizji do Red Hata i jako chmury hybrydowe. Co tutaj bym się jeszcze jakoś tam powiedzmy zgodził, niech to będzie.

Łukasz Kałużny: To są dwie rzeczy kłócące się: Ansible z Terraformem, bo one ze sobą nie współżyją.

Szymon Warda: Jeszcze jedna rzecz, która się lepiej kłóci. Doskonale wiemy i mówiliśmy o tym, że OpenTofu miało zadarcie, czyli open source’owa wersja Terraforma miała zadarcie z Terraformem.

Łukasz Kałużny: I to wszystko tu… Inaczej, ten zakup tłumaczy wszystkie zmiany licencji.

Szymon Warda: W dużej mierze tak, ale tak, było zadarcie. OpenTofu jest w Linux Foundation. Tak? Tak. Teraz IBM, już od jakiegoś czasu zawsze był, to IBM jest członkiem płacącym do Linux Foundation. Czyli obecnie mamy mały konflikt interesów, co się właściwie wydarzy? Czy Terraform pójdzie licencyjnie, czy jednak OpenTofu będzie pod stołem ładnie ubite i wygaszone?

Łukasz Kałużny: Właśnie, dramy licencyjne, wszystko powiedzieliśmy, OpenTofu, to wiesz, jeszcze pamiętaj, że tam jest Vault i parę innych fajnych… Raczej Vault jest najfajniejszym produktem z całego i potem Consul, jak popatrzysz sobie na base, który płacisz za support.

Szymon Warda: Może inaczej i najciekawszym tym, które przynoszą kasę realnie.

Łukasz Kałużny: Tak i teraz jest najlepsze. Równocześnie Oracle porzucił, że tampuje Terraforma na rzecz OpenTofu.

Szymon Warda: To mi w ogóle uciekło, jeszcze nie przegrzebałem się przez te informacje.

Łukasz Kałużny: Tak, jest tutaj…

Szymon Warda: To jest grube.

Łukasz Kałużny: Raczej czy grube? Wiesz co, normalne. Patrząc się to co się dzieje tam jeszcze z boku, nawalanki, które są w kontekście Red Hata, bo SUSE i Oracle korzystały ze źródeł Red Hata, żeby budować swoje distra, więc tam się robi ciekawa zagmatwanka. Jedna rzecz to jest to, co wspominałem, bo ja zawsze mówiłem, że z OpenTofu nic nie będzie, jeżeli firmy w niego mocno nie inwestują, duże korporacje. I tu mamy zwrot akcji, który powoduje, że może być ciekawie. I zobaczymy w ciągu najbliższych kilku miesięcy, co z finansowaniem i wsparciem OpenTofu się zadzieje.

Szymon Warda: Tak, bo tu kwestia jest to, że Oracle coś ogłasza, to może być po prostu ruch polityczny do wybadania tudzież utrudnienia komuś życia, to niekoniecznie musi być wiążące bardzo mocno.

Łukasz Kałużny: Pytanie co trójka hyperscylerów i co z mniejszymi, ale znaczącymi graczami, jeżeli chodzi o dołożenie się do koszyka Open Tofu i jego wspieranie?

Szymon Warda: Tak, bo nie oszukujmy, jakaś tam kasa będzie musiała być, bo to się samo nie utrzyma, już przekonaliśmy się dokładnie. Ale wydaje mi się, że ta trójka hyperscylerów będzie czekała na to co się będzie ogólnie działo tak naprawdę, tu raczej ruchu bym się nie spodziewał. Bardziej po prostu kto się dorzuci do koszyka płacowego dla OpenTofu. Ale ruch IBM-a ciekawy. IBM ma jakąś taką tendencję do skupywania usług, które są niezbyt dochodowe, powiedzmy sobie.

Łukasz Kałużny: Dobra, to następny z Ahrefsa, jakaś usługa SAS-owa. Ale najlepsze co, to jest ten trend, co ja się wielokrotnie zakładałem, że będziemy widzieć koło 2025, trend wracania z chmury.

Szymon Warda: Dla niektórych firm oczywiście tak.

Łukasz Kałużny: Tak i to jest pokazane, że jak dochodzisz do skali i robisz SAS-a, to nagle dochodzisz do takiego momentu, że nie ma sensu korzystać już z chmury.

Szymon Warda: Może tak, nie ma sensu korzystać tylko z chmury, ja bym tak to ujął.

Łukasz Kałużny: Wiesz co i teraz zobaczysz jak budujesz infrastrukturę, jaki masz produkt. Tu jest taka opisana cała właśnie, z Ahrefsem jest ich historia i jak wygląda to całościowo. Jestem ciekaw jak było z tym naprawdę w całości. Mówią, że oszczędzili 90%. Można tak sobie tutaj się pośmiać z całości artykułu, ale potrzebują, tam jest mowa gdzieś, że 850 serwerów, pokazują jak wygląda ich spending w całości na kontach AWS-owych, właśnie wydatki. Jak sobie popatrzysz usługi, wiesz o tym sam, że w pewnej skali usługi przestają się kalkulować, cloud’owe.

Szymon Warda: Oczywiście.

Łukasz Kałużny: W szczególności kończysz, i tak w przypadku AWS-a skończysz na EC2 i własnych customach. A to już jest pierwszy krok milowy do tego, żeby powiedzieć sobie, czy ja w ogóle potrzebuję tego dostawcy.

Szymon Warda: Inaczej, ustalmy, jeżeli masz usługi, które generalnie potrzebują dużej mocy obliczeniowej np. i chodzą non stop, można się pochylić nad czymś tańszym i to są gołe VM-ki, jak mówisz właśnie.

Łukasz Kałużny: Tak, gołe VM-ki. A jak już jesteś na gołych VM-kach, to w dzisiejszych czasach własna infrastruktura w jakiejś kolokacji, bo nie musisz budować datacenter, nagle okazuje się, że nie ma tutaj, chmura nie jest aż takim wyznacznikiem, żeby pójść. I wiesz co? Założę się, że będziemy widzieć trend, że chmura tak, jest dla firm nietechnologicznych, dla jakichś startupów i innych rzeczy. A że ci, którzy wyrastają na bardzo dużych, nagle się okazuje, że będą kończyć z całym opensource’em kolokacji.

Szymon Warda: Ale to też będzie sposób i też będzie jedna z dróg jak finansować opensource, bo te firmy będą potrzebowały rozwijać własne produkty, skoro nie będą korzystały z passów i SAS-ów chmurowych. Więc może mieć powrót znowu i wysyp nowych projektów opensource’owych wokół właśnie m.in. zarządzania tak naprawdę. Co się z tym stanie? Wydaje mi się, że mimo wszystko mniejsza część firm, to będą pojedyncze, pojedyncze sytuacje, które będą przechodziły całkowicie na własne datacenter, tudzież budowanie własnej chmury prywatnej.

Łukasz Kałużny: Nie, to wiesz, to jest też powiedziane właśnie, dlatego mówisz, że pod produkt, a nie że nagle wystrzelą. Ale zobaczymy co dalej z całością pójdzie.

Szymon Warda: Dobra, to ja korzystając z urlopu, tak scrollując przez artykuły, jeden artykuł mi wpadł w oczy. I on jest, sam tytuł jest bardzo, bardzo fajny: You are not a software engineer, You are a frameworker. Nie jesteś software inżynierem, jesteś operatorem frameworka. Wpis jest super krótki, to ma jedną trzecią strony, ale to pokazuje doskonale to, co chyba już od dawna właściwie mówimy, to jest to, że można podzielić ludzi pracujących w IT na dwie grupy. Tych, którzy rozumieją jak coś działa i dzięki temu są w stanie przenieść się z frameworku A na framework B albo na technologię D, itd., itd. I ludzi, którzy skupiają się i ograniczają się do tego, że po prostu umieją używać API, kilku bibliotek i to jest koniec i co się dzieje pod spodem jest generalnie magią. SQL, itd., itd., to już jest magia, poza tym zakresem możliwości. Ale to fajnie oddaje trend, który widzę na rynku, że są ludzie, którzy są w jednym frameworku od bardzo, bardzo wielu lat i nie wnikają co tam się z tym dzieje, jak to wygląda. I od razu mówię, to nie jest tak, że ta grupa nie jest potrzebna generalnie. I jedna, i druga grupa jest potrzebna, bo z reguły ci, którzy rozumieją, jak to działa, nie znają całego API na pamięć po prostu, tak to wygląda. Ale jednak bym się trzymał tego, że rozumienie jak coś działa i usuwanie magii jest ważne tak naprawdę i potem daje taką dużą elastyczność w przenoszeniu się. I to po prostu widać u ludzi. Nie wiem jakie tu jest Twoje zdanie, tak swoją drogą.

Łukasz Kałużny: Wiesz co, mam teraz jedną osobę na takim komercyjnym mentoringu u nas w ramach Protopii. I to co mówisz, męczyłem go z podstaw jednej rzeczy, w sensie olać składnię, technologię, rzeczy, tylko wytłumaczyć dokładnie jak to działa. I założenie było takie, że słuchaj, zobaczysz, potem weźmiesz sobie takiego Copilota, GPT. Jak będziesz wiedział co chcesz zrobić i jak to działa, to momentalnie to zrobisz. I mówi, że pracę domową rozwiązał potem w 10 minut, że idzie szybko, że wiedział i widział od razu, że mu się nie klei, że trzeba po tym GPT jeszcze poprawić, bo to widać od razu, że to nie zrobił co ja chcę, ale za pierwszym strzałem, ale potrafił to wyprowadzić w tą stronę, w którą trzeba.

Szymon Warda: Tak, to jest tak mniej więcej, że wiesz gdzie chcesz dojść, tylko jeszcze nie znasz drogi jak tam się idzie. A, korzystając z okazji i jakby ktoś się zapytał to jak dojść do takiego miejsca to oczywiście polecamy nasze szkolenia. A co, trzeba się pochwalić jak coś fajnego robimy. Łukaszu, Ty będziesz szkolił za chwilę właśnie z…

Łukasz Kałużny: Tak, od 4 czerwca - Architektura 101. Zostały ostatnie wolne miejsca. Założenie to nie kolejne DNA czy szkolenie z DDD. Zobaczymy jak wygląda projektowanie architektury, ale nie nastawiając się na kod i wymagania biznesowe, tylko tą całą okolicę, która w mojej ocenie aktualnie jest, mówi się o niej, ale technicznie przy edukacji, pokazywaniu jest cała zaniedbana. Czyli jak zapewnić wszystkie drivery, które są potrzebne? Jak do tego podejść, jak podejść regulacyjnie, jak w ogóle o tym myśleć. Czyli…

Szymon Warda: Architektura systemowa a nie aplikacyjna.

Łukasz Kałużny: Tak, czyli wejdźmy na poziom wyżej. Więc jeżeli kodujesz, to bardzo dobre miejsce dla Ciebie, żeby pójść na poziom wyżej. Jeżeli jesteś DevOpsem, osobą od infrastruktury, to zobaczysz jak zrobić ten następny krok. Kodu nie pominiesz niestety nigdy, jeżeli chcesz robić dobrze architekturę systemową, ale da Ci to świadomość na tym poziomie wokół kodu. A Ty Szymonie, co prowadzisz?

Szymon Warda: To ja temat z observability, czyli to jak się system stworzy, to żeby potem być świadomym, że to działa, jak działa i w ogóle móc mierzyć postęp tak naprawdę i móc mierzyć samą wydajność. Powiemy sobie o dwóch niby sprzecznych, ale realnie podejścia, które powinny być łączone. Czyli debugger IPM-ach i budowaniu infrastruktury do monitorowania na bazie Prometeusz, Grafana, Loki, Tempo i zobaczymy jak w ogóle podejść do monitorowania, podejść do całej telemetrii, jak wybrać ogólną strategię, jak wdrażać w aplikacjach. Taki całościowy przegląd wokół tego jak podejść do tematu, o którym każdy mówi, ale mało kto to realnie rusza. I Ty sam widziałeś w ilu systemach jest to zrobione dobrze faktycznie.

Łukasz Kałużny: Tak i pokażesz to też z poziomu opensource, czyli jak do tego podejść w Prometeuszu, Grafanie, Tempo, Loki + jak wyglądają rzeczy nowoczesne na przykładzie Pixi.

Szymon Warda: Tak, dokładnie. Tak że czy może wszystkiego nie porzucić i po prostu pobawić się Pixi. Odpowiedź oczywiście brzmi: nie.

Łukasz Kałużny: Tak, a jeżeli chcielibyście takie szkolenie, nie chcecie przychodzić na otwarte, tylko macie grupę i chcecie zrobić to w firmie, to również zapraszamy do kontaktu, bo takie wewnętrznie również organizujemy, tak jak architekturę czy observability czy parę innych, których znajdziecie do końca roku.

Szymon Warda: Dobrze, to śmigamy w takim razie.

Łukasz Kałużny: Dobra, to lecę z następnym linkiem, ale jest to pierdoła. Jest coś takiego jak w CloudFlarze są, dosłownie pierdoła, to są email workery. Bo CloudFlare może proxować też maile. Jest pokazana implementacja na bazie tego, just a temp, czyli tymczasowe skrzynki we własnej domenie zbudowane w oparciu o właśnie workery CloudFlare’owe do maili. Taka drobna ciekawostka do zobaczenia co można zbudować z różnych technologii.

Szymon Warda: Dodajmy, że jest to po prostu projekt na GitHubie.

Łukasz Kałużny: Tak, jest to opensource wykorzystujący właśnie CloudFlare’a. Czyli można wziąć i to zdeployować na swoje konto i zobaczyć w jaki sposób działa.

Szymon Warda: Dobrze, to ja teraz się w końcu wstrzelę. To ja też będę trzymał się tematu GitHubowego. Coś, co mnie w sumie ucieszyło, nawet bardzo. GitHub wprowadził artifacts [język obcy 00:13:38]. Co to jest? Jest to projekt, który buduje na bazie tego, co GitHub wypuścił w 2022 roku, czyli możliwość podpisywania artefaktów przez [język obcy 00:13:51]. I o co z tym chodzi? Chodzi, przypadek jest prosty, możliwość publikowania metadanych przez projekty, które potem mogą być wykorzystywane w procesie buildu do weryfikacji czy faktycznie dana paczka pochodzi z realnego źródła, czy ktoś tam czegoś nie wstrzyknął. Obecnie sytuacja, jak to GitHub obecnie opublikował, jest dość mocno rozmyta, ponieważ jest to dostępne tylko z CLI-a, nie ma też takiej super integracji i też się rozwija. Ale czemu mnie to cieszy? Ponieważ problem całego supply chain, czyli całego łańcucha naszych dostaw, jest realnym problemem. Mi to pokazało, kilka ostatnich lat, że to wybucha raz na jakiś czas. Ale tak naprawdę to trzeba by, żeby duży gracz zaczął to publikować. GitHub jest tym dużym graczem, więc jeżeli zaczęłoby się to od paczek opensource’owych, to nagle nam to ładnie spłynie na całą resztę. Z rzeczy, które nie są takie super tutaj fajne, to jest kilka rzeczy. GitHub staje się właściwie takim root CA do paczek. I to jednak jest dużo mocy w jednych rękach, mimo że w sumie są głównym publikującym paczki tak naprawdę.

Łukasz Kałużny: Ich platforma, bo to jest takie, ludzie na tym publikują.

Szymon Warda: Tak, nie adresuje to dwóch problemów, które wypłynęły też ostatnio. Po pierwsze, przejęć kont, a to się zdarzyło. I co mieliśmy miesiąc temu, to jest mianowicie prowadzenia kontrybutora, który nie do końca…

Łukasz Kałużny: Coś dorzucił, tak, coś dorzucił.

Szymon Warda: Tak, więc ruch w dobrym kierunku. Fajnie, że to będzie zautomatyzowane i fajnie, że to będzie w platformie i nie trzeba będzie się tym bardzo martwić i to będzie po prostu działało. Ale jeszcze długa droga przed tym.

Łukasz Kałużny: Tak, patrząc się na to, co mówisz, zawsze będą tego typu… To tak jak z decentralizacją, która nie istnieje realnie, jak sobie popatrzymy.

Szymon Warda: Zgadza się. Raczej mnie jeszcze ciekawi, ponieważ teraz MS jest na fajnym miejscu, więc jak szybko się to pojawi w środowisku .Netowym?

Łukasz Kałużny: No właśnie. Tylko wiesz, podpisywanie libek w .Necie nie jest nową rzeczą.

Szymon Warda: Tak, ale ładne weryfikowanie przy buildzie, itd.

Łukasz Kałużny: Ciekawostka, że to trochę adresuje tą część, o której jest mowa. Nawet nie widzę, żeby to było jakoś specjalnie zalinkowane w tym artykule. Ale salsa salsa, czyli to bardzo ładnie. Supply chain levels for software artifacts, czyli obrona przed problemami z supply chainem. Kiedyś o tym mówiliśmy, jak to wchodziło i cały czas się… Raczej idzie to wszystko w fajnym kierunku, o tak, patrząc się na tą układankę. Zobaczymy jak to się do końca poskłada. Bo to jest ciekawa rzecz przy tym. Kierunek chyba będzie taki, żeby jak najmniej angażować developerów po prostu. Dobrze, co tam masz Łukaszu? Bo chyba mamy to samo teraz dalej.

Łukasz Kałużny: Tak, GCP lubi kasować konta.

Szymon Warda: I nie byle jakie konta.

Łukasz Kałużny: Tak, nie byle jakie. Tym razem się popisali. Trzeba powiedzieć poleciało UniSuper, czyli dostawca, jeżeli dobrze kojarzę, to jest dostawca pension fund australijskich emerytur, który zarządza… Nienawidzę tych bilionów amerykańskich.

Szymon Warda: 139 miliardów dolarów.

Łukasz Kałużny: Tak, funduszy. I całe konto poleciało dla ponad 600 000 osób. Systemy poleciały w dół po skasowaniu konta googlowego.

Szymon Warda: Tak, podkreślmy to jeszcze, skasowaniu konta googlowego, gdzie Google przyznaje się, że to jest jednorazowy wypadek i to jest ich wina. Też nie dodałeś jednej, ważnej rzeczy. Konto wróciło po, uwaga, siedmiu dniach, co jest absurdalną wartością. OK, może systemy emerytalne, może nie muszą mieć takiego uptime’u, ale wyobraźcie sobie co by się działo na dowolnej innej aplikacji, która jest bardziej B2C, bardziej widoczna.

Łukasz Kałużny: Tak, ale wiesz, tylko z drugiej strony, odzyskiwania, wypłaty takich emerytur, robi się wesoło.

Szymon Warda: Tak, robi się jak najbardziej wesoło. I teraz pytanie, czy w takim razie wracasz albo anulujesz swoją opinię odnośnie tego, że multicloud w większości sytuacji nie ma sensu?

Łukasz Kałużny: Pierwsze to są backupy.

Szymon Warda: Ale tak, ale backupy nie w tej samej chmurze, jak się okazuje.

Łukasz Kałużny: Tak, raczej tak. Backupy zoffsite’owane. Czy wiesz co, Google Cloud ma najdłuższą historię randomowego kasowania i zawieszania kont.

Szymon Warda: Tak, ma. Ale jak tak się zastanawiam generalnie, bo mówisz offsite’owe backupy. To będzie trudne dla wielu organizacji, nawet takiej nie przy tej skali, bo tutaj jak się ma 139 miliardów dolarów operacji, to możesz sobie zrobić offline’owy albo w innym miejscu backup. Pytanie jest takie, czy faktycznie backup do innej chmury, czy backup do innej subskrypcji zupełnie?

Łukasz Kałużny: Jak masz inną subskrypcję, to i tak w ramach całego konta organizacyjnego, bo oni machnęli wszystko.

Szymon Warda: To znaczy innego konta.

Łukasz Kałużny: Tak, innego konta, które nie wiesz czy Ci nie machną, bo z tego samego IP się łączyło. Więc wiesz… Inaczej, niestety jest taki problem, że trzeba głośno to powiedzieć, że chmury są w pewnym sensie, jeżeli chodzi o zabranie danych, to nie jest to problem i vendor lock też nie jest problemem. Vendor lock jest problemem jeżeli chodzi o to, żeby passowe usługi z danymi dobrze backupować. W szczególności jak dorastasz do pewnej skali, bo tam zrobić export bazy danych, czy jakiegoś pg_dumpa, mysqldumpa, jak masz niedużą bazę danych. Nawet przerabialiśmy to, że nie ma sensu kombinować u jednego klienta i robisz, jest na tyle małe, że tam mysqldump się przecież wykona od razu i nie trzeba zbytnio się martwić. Co jeżeli masz np. 4 TB w tym SQL-u?

Szymon Warda: Kilkaset GB ?

Łukasz Kałużny: Tak, zróbmy tam 300 czy 400 i już zaczyna być to wrzodem na tyłku.

Szymon Warda: I jestem ciekawy czy się potem pojawią jakieś produkty, które będą to adresowały. Znaczy tak, żeby też wylać kubeł zimnej wody. Sytuację, że skasowane zostanie konto całkowicie są rzadkie. Może bardziej popularne jest usunięcie dostępów albo tego typu rzeczy. To jest bardziej realny scenariusz tak naprawdę. Ale to pokazuje tylko tą opcję, że przy pewnej skali po prostu faktycznie te backupy trzeba, przydałoby się zrobić do innego dostawcy, żeby trzymać je niezależnie. Tyle właściwie.

Łukasz Kałużny: Tak, to jest jedna rzecz. Ale przeraża mnie, że konto enterprise’owe zostało wycięte.

Szymon Warda: Mnie bardziej przeraża to, że tyle zajęło im przywrócenie wszystkiego. No dobrze.

Łukasz Kałużny: Dobra. Na koniec jeszcze takie ode mnie dwa fajne linki ze sobą trochę powiązane. Pierwsze jest takie, że Meta miała, czyli Facebook miał swój Facebook Workplace, Meta Workplace. I powiedzieli, że to ubijają. Tak po prostu, to już nie ich kierunek. Zamykamy.

Szymon Warda: To i ja się dorzucę takimi rzeczami. Google wywalił sporo developerów Fluttera zostawiając Ubuntu i Fluttera na dzień przed konferencją flutterową, zostawiając np. Ubuntu, który oparł swojego UI-a o Fluttera m.in. Tak że nie tylko… Google słynie z ubijania, Meta dołączyło. Ale takie rzeczy będą się działy..

Łukasz Kałużny: Akurat z Flutterem jest to dziwne. Workplace nie dziwię się, że poszedł do piachu, o tak, nie dziwi mnie to, bo trochę dużych korpo z tego korzystało. Z Workplace’u. I teraz jest zawsze pytanie na co sobie to pójdzie i zamienią? A drugi zabawny przy okazji to jest Slack. Okazuje się, że Slack wykorzystywał prywatne wiadomości do trenowania swojego modelu AI LLM-owego, do podpowiadania emotek. Rzekomo.

Szymon Warda: Jasne. Jasne, że tylko do tego.

Łukasz Kałużny: I gdzieś to zaszyli w polityce. I oczywiście, co najlepsze, po amerykańsku oczywiście. Możesz zrobić opt out, a nie opt in.

Szymon Warda: To z tego samego, firma, właściciel Tindera i większości portalów randkowych, bo to wszystko jest tam generalnie 40 portali głównie, są właścicielem jednej firmy, tak samo trenuje swoje AI właśnie na wiadomościach prywatnych itd., itd. Tak że nie oszukujmy się, każda wiadomość, która jest pisana, będzie przez coś wykorzystywana.

Łukasz Kałużny: Tylko wiesz co, mam jeden problem o tym, co powiedziałeś. Produkt B2C versus B2B.

Szymon Warda: Tak, tutaj jest też słuszna uwaga, ale też pamiętaj, że Slack ma od groma też użytkowników B2C tak na prawdę, jest wykorzystywany jako platforma komunikacyjna, nie zawsze, ale faktycznie B2B też tutaj wchodzi, jako że…

Łukasz Kałużny: Są platformą B2B, jak sobie popatrzysz.

Szymon Warda: Wykorzystywanie wiadomości firmowych do trenowania swoich własnych modeli jest już dużo bardziej śliskie i bardziej się naraża na pozwy po prostu.

Łukasz Kałużny: Jestem ciekaw teraz jak tam będzie wokół, jak się zacznie w Unii Europejskiej jeżdżenie po nich.

Szymon Warda: Dobra, tyle Łukaszu chyba.

Łukasz Kałużny: Kończymy, hej.

Szymon Warda: Kończymy, na razie.