#201 Slop factories vs dark AI factories - na którym poziomie realnie jesteśmy

Szymon Warda: To pokazuje kilka rzeczy. Po pierwsze, że jeżeli jesteś atakowany przez cokolwiek, co idzie AI-em, nie masz szans na obronienie się ludzkimi możliwościami.

Łukasz Kałużny: Ja na to patrzę w ten sposób, dla mnie to jest pompowanie strachem. Nie ma nic lepszego niż straszenie ryzykiem.

Szymon Warda: Albo wspólnym wrogiem, tak. Jak te filmy wejdą na giełdę, dajemy sobie pół roku i nasze eldorado pod tytułem subskrypcje się kończy. Nagle bardzo dużo też benchmarków odnośnie użycia AI-a pokazują jedną rzecz, juniorzy z AI-em - zwalnia, seniorzy z AI-em - przyspiesza. Cześć! Czołem! Kluski z rosołem. Słuchacie Patoarchitektów, prowadzą Szymon Warda…

Łukasz Kałużny: I Łukasz Kałużny. No to witamy Was w sezonie 26/27.

Szymon Warda: Łukasz, gdzie linki znajdziecie.

Łukasz Kałużny: Nieważne. Dacie sobie radę.

Szymon Warda: Dokładnie.

Łukasz Kałużny: Witamy Was ze studia, tym razem już w spodniach na stałe chyba w tym. Więc lecimy z przeglądem po wakacjach tego, co się działo jak nas nie było.

Szymon Warda: Powiedziałbym wakacje plus, bo tam też trochę będzie rzeczy przedwakacyjnych mimo wszystko.

Łukasz Kałużny: Dobra. To co? Pierwszy temat chyba, który ja bym wyciągnął, to jest pompowanie IPO.

Szymon Warda: Ile zyskałeś na SpaceX?

Łukasz Kałużny: Nie kupiłem.

Szymon Warda: Na to liczę właściwie. Dobrze, ale temat faktycznie poważny, bo dużo się dzieje wokół IPO, czyli wejścia na akcje. I teraz są trochę wyścigi, kto będzie pierwszy, kto będzie wchodził. OpenAI miał być jednym z tych pierwszych, jednak Anthropic go wyścignął, bo przełożyło się, działo się ogólnie rzecz biorąc dużo.

Łukasz Kałużny: Ale dobra, to polećmy sobie pierwsze, dlaczego mówiłem o pompowaniu? Bo nazwijmy to wprost, to jest pompowanie. To tak jak Musk pompował SpaceX, który zaliczył przepiękny zjazd i zaraz będzie zjeżdżał dalej. To ciekawą rzeczą jest straszenie ucieczkami LLM-ów. Ja bym do tego rzucił, tak jak…

Szymon Warda: Może przehype’owanie ucieczkami, bo te ucieczki były, coś się działo i działo się, to tam ma, jakieś meritum pod tym siedzi.

Łukasz Kałużny: Tak, ale to jest ta sama akcja. Ja bym zaczął od tego, że jest to ta sama akcja, która wynika z tego, co się działo z Mythosem. I teraz o co chodzi? Bo jest straszenie. Weźmy teraz tak, OpenAI wjechał bodajże w Hugging Face’a i inne rzeczy były z Anthropiciem, uciekło, włamało się. I zobacz, przy Mythosie mieliśmy dokładnie to samo, jak zaczęli curle oceniać, te CVE do curli, inne takie rzeczy. I całość dla mnie jest taka, że jest to mocne pompowanie, zapotrzebowanie. Bo nawet mieliśmy zapytania od klientów, jak się będziemy bronić przed Mythosem, że ktoś wykorzysta Mythosa do zaatakowania nas, takie rzeczy. Wiesz, że były już i trafiały do nas takie pytania. Ja na to patrzę w ten sposób, dla mnie to jest pompowanie strachem. Nie ma nic lepszego niż straszenie ryzykiem.

Szymon Warda: Albo wspólnym wrogiem, tak. Ale żeby nie było, że całkowicie ten temat odpuszczamy i mówimy: o, brednie. Nie. Tam działy się rzeczy, że faktycznie one pokazują dla mnie jeden konkretny trend. To, co nawet rozmawialiśmy przedtem, przed nagraniem, bo tam w (…) była taka opcja, że Hugging Face też próbował się bronić, mając swoich agentów przeciwko właśnie temu uciekającemu, nazwijmy to, agentowi, niech będzie, no nie? I tam mi wyszła jedna rzecz, że oni mieli agentów, LLM-y, jakkolwiek z harnessami, które nie pozwalały im się obronić. I to pokazuje kilka rzeczy. Po pierwsze, że jeżeli jesteś atakowany przez cokolwiek, co idzie AI-em, nie masz szans na obronienie się ludzkimi możliwościami. Przy obecnym i obecnie, jak do tego podchodzimy, do bezpieczeństwa, bo też mieliśmy o tym ciekawą rozmowę. To jest trochę szerszy temat.

Łukasz Kałużny: Wiesz co, powiedzmy tak, ja się w tym miejscu nie zgadzam. O tak, szeroko powiem, że się nie zgadzam i zrobimy z tego oddzielny odcinek, żeby się trochę pokłócić. Ja inaczej patrzę. Ten, kto robił papierowe bezpieczeństwo, dostawał po tyłku.

Szymon Warda: Ilość wektorów, która jest otwarta nagle i prędkość ataków jest nie do ogarnięcia przez ludzi. I drugie, jeżeli bronisz się ludźmi, a nie agentami, też nie masz za bardzo szans.

Łukasz Kałużny: Więc ja się z tym aż tak w tym momencie nie zgadzam. Ale to sobie zostawmy, bo zrobimy sobie z tego zupełnie oddzielny odcinek, prawdopodobnie następny, bo to dobry temat do dyskusji.

Szymon Warda: Swoją drogą jest coraz więcej tematów, w których się nie zgadzamy. Będzie ciekawie. Dobrze.

Łukasz Kałużny: Ale skąd jest ten temat? Bo to jest najważniejsze. Przepiękny mem, który możecie teraz zobaczyć na ekranie, czyli: ty, Gemini, idź coś zhakuj.

Szymon Warda: Zgodzę się z tym, że ten kto nie nie chwali się tym, że coś uciekło…

Łukasz Kałużny: Tak, więc ten mem jest po prostu dla mnie kwintesencją i tylko dlatego o tym mówię.

Szymon Warda: Ale on też pokazuje dokładnie, jak w tym wyścigu stoimy. Też wyścigu jeżeli chodzi o publikę, ale też wyścigu technologicznym. No Gemini nie jest w tej samej lidze do końca. Dobra, idziemy dalej.

Łukasz Kałużny: Open Weight.

Szymon Warda: No okej, możemy o Open Weight’cie i Twoje stwierdzenie, że Meta wraca, to jest ciekawe.

Łukasz Kałużny: Znaczy Meta wraca. Wiesz, powiedzmy sobie, że przez wakacje sporo działo się w temacie otwartowagowych i powiedziałbym, że są open, nie ma open source’owania modeli.

Szymon Warda: Pojedyncze przypadki, może tak.

Łukasz Kałużny: Tylko że nie dostajesz datasetów treningowych, niczego. Dostajesz końcowe wagi do wgrania od TensorFlow.

Szymon Warda: Czasami dostajesz kod pythonowy, który wokół tego wchodzi jeszcze generalnie i to jest open source.

Łukasz Kałużny: Tylko to nie jest topka. I mieliśmy trochę, Chiny dość dużo mieszają w tym momencie, tak. I teraz powiedzmy sobie tak, kilka moich przemyśleń na ten temat, bo mieliśmy tam Kimiego, mamy GLM-y, Deep Seeki i coś co zdobywa ze względu na możliwość odpalenia lokalnie, to są Qweny, Qwen 3.8, teraz Qwen 3.8 Flash Next, zapowiedź Qwena 4. I teraz jedna rzecz, bo ja to dość mocno intensywnie, specjalnie mam takiego a nie innego laptopa w tym roku kupionego, żeby to testować. No i mogę wydać jedną opinię. Prawdopodobnie w większości będzie przypadków lepiej kupić sobie subskrypcję na, subskrypcję na Claude’a, subskrypcję na OpenAI-a, albo jeżeli preferujemy to open source’owe, to wziąć sobie OpenCode Go lub któryś z tych modeli typu, też testuję sobie subskrypcję zupełnie z boku na niefirmowych rzeczach od GLM-a i jest o wiele większy sens. Sorry, to coś wyciąga, na przykład mam tego tutaj M5 Maxa najmocniejszego, on wyciąga 20 tokenów, 30 tokenów na sekundę.

Szymon Warda: Łukasz, te statystyki wystarczyły, żeby powiedzieć właśnie, że nie ma sensu najwyższego Maca. Bo sorry, obecnie tak jak Ty i tak jak ja pracujemy na często wielu sesjach, te sesje mają wielu agentów równoległych, więc te 20 czy nawet 100 tokenów na sekundę to jest za mało.

Łukasz Kałużny: Tak, jeżeli popatrzymy sobie, bo patrzyłem sobie, słuchaj, robiłem sobie, tak patrzyłem, próbowałem to policzyć, jak przełożyć to na DGX Sparka, w który, co by tam nie mówić o tym, o Sparkach, to tam to zrównoleglanie działa lepiej. I w szczególności prefill, który na Macu jest wolniejszy, czyli zapełnienie tego kontekstu. To mi się nie spina. W sensie to jest bardziej, to jest zabawka niż poważne zastosowanie. Ja jestem teraz jednej rzeczy ciekaw, którą będę musiał gdzieś policzyć sobie z boku, bo mi się firmowo też do końca to nie spina, w wykorzystaniu takim firmowym. Widzę to jako alternatywę, taką na zasadzie ‘a, trochę sobie odciążę’, niż coś, że ‘zrobię to super na poważnie’.

Szymon Warda: Dochodzisz fajnie do rzeczy, gdzie, nie pamiętam już kto był tego autorem, ja się z tym mocno zgadzam, to idzie w złym kierunku. Będziesz miał lokalnie generalnie jakiś powiedzmy mały, max średni model, który robi prefill, odpowiednio kieruje, na proces odpowiada, a potem realna praca już odfiltrowana i przygotowana będzie szła do subskrypcyjnych modeli. Nie będziemy tego odpalali lokalnie, nie ma szans.

Łukasz Kałużny: Wiesz co Szymon, albo koszty tokenów tak wzrosną, że zaczniemy zatrudniać juniorów.

Szymon Warda: Zobaczymy z tymi juniorami. O tym też mamy, o tym też mamy…

Łukasz Kałużny: Tak, ale to w tym. To jedna rzecz, to co z Metą, raczej Meta wypuściła sobie ten model teraz Muse w sierpniu. I to jest po Llamie nowy model, który gdzieś tam opublikowali. On jest za chińską czołówką, to powiedzmy sobie. Zainteresowało mnie, że lepiej działa niż Gemma od Google’a.

Szymon Warda: No okej, ale Gemma trochę ma inny kontekst. Ułóżmy strukturę. Mamy różne modele, mamy modele pod telefony, gdzie to będzie używane, bo po prostu jest to wygodne.

Łukasz Kałużny: To są typowe SLM-y.

Szymon Warda: Tak. Mamy modele pod laptopy, powiedzmy sobie i komputery ogólnie rzecz biorąc. I mamy modele chmurowe, które po prostu wymagają już konkretnych chipów Nvidii i tak dalej, i tak dalej.

Łukasz Kałużny: Modele pod kodowanie, bo załóżmy wszyscy… Inaczej, większość osób, która mówi, jeżeli myśli, to o dużym modelu, myśli w nich o dwóch takich kontekstach, że chciałbym na nim odpalać jakiegoś agenta do roboty biznesowej.

Szymon Warda: Tak.

Łukasz Kałużny: I drugi, który jest najpopularniejszy w całym hype’ie, to są wszystkie te modele, które mamy pod kodowanie. I większość teraz, jak popatrzymy, tych ogłoszeń, to jest albo model pod agenty, albo to co robią to chińczyki, to kodowanie bardzo mocno.

Szymon Warda: Nakarm algorytm, daj suba, daj like’a, będzie łatwiej. Dobra, to idźmy dalej. Jak już jesteśmy przy Mecie i tak dalej. Dla mnie temat krótki, ale zaznaczenia, to jest wysyp tego, ogłoszeń kto ma własny krzem i kto będzie go autoryzował i bądźmy niezależni od Nvidi, co też pokrywa się z tym, że nagle sprzedaż Nvidii trochę poleciała w dół. Może inaczej, nie rośnie tak bardzo w górę już teraz. Dla mnie to jest ciekawy ruch. Proponuję go jakoś mocno nie rozwijać, ale ewidentnie hyperscalerzy też chcą być projektantami chipów i każdy chce być niezależny.

Łukasz Kałużny: Tak i teraz jest ciekawostka, zobaczymy, bo to jest też znowu pompowanie, co zrobi OpenAI, bo ogłosił też swoje chipy, że są już…

Szymon Warda: Jalapeno.

Łukasz Kałużny: Tak, Jalapeno. Ta nazwa mnie…

Szymon Warda: Jest ładna.

Łukasz Kałużny: Jest fajna, jest…

Szymon Warda: Lepsza niż facebookowy ten chip.

Łukasz Kałużny: Tak.

Szymon Warda: Mtia.

Łukasz Kałużny: Tak, czy Maia i te inne od Microsoftu. Dobra. W tym, ale to leci, wszystko gdzieś bazuje na ARM-ię. Jest to ciekawe. Jak jesteśmy przy krzemie, to warto sobie rzucić jeszcze na taki niusik, że jest łańcuch w Google’u, kto ma dostęp do TPU. I on jest fajnie zrobiony, hierarchia jest. DeepMind, czyli ten research AGI, search YouTube, a klienci cloud są na końcu łańcucha pokarmowego.

Szymon Warda: Ciekawe, do DeepMinda, który został dość mocno wypatroszony swoją drogą, tam było sporo odejść.

Łukasz Kałużny: Tak, przesunięć, zmian, więc zobaczymy jak to wygląda. Ale to w ramach takiej też ciekawostki przy krzemie.

Szymon Warda: Dobra, ja bym temat ruszył jeszcze, który też poruszyłeś, juniorzy i to co się dzieje na rynku pracy.

Łukasz Kałużny: Właśnie, bo Ty to wrzuciłeś w całości.

Szymon Warda: Tak, ja wrzuciłem. I tam jest kilka ciekawych rzeczy. Przede wszystkim to jest, to co się dzieje na rynku pracy, to jest to, że liczba ofert dla juniorów bardzo mocno zmalała. Nie dzieje się przez zwolnienia, co było mocno reklamowane. Bardzo dużo firm realnie mówi jedno: nie zatrudniamy juniorów, po prostu dajemy budżety, jawne budżety od 300 do 500 dolarów na developera na AI-a i też jest to limitowanie po prostu, bo to nagle zaczyna trochę się psuć. I fajne rzeczy tu wychodzą. Nagle bardzo dużo też benchmarków odnośnie użycia AI pokazują jedną rzecz, juniorzy z AI-em - zwalnia, seniorzy z AI-em - przyspiesza i jednocześnie też przyznają się, że coraz więcej developerów nawet na te ankiety nie chce odpowiadać. Nie pojawiła się Dora, nie pojawiło się Stack Overflow, chociaż to wiadomo, że jeszcze ledwo żyje. Bardzo dużo rzeczy pokazuje jedno, będziemy mieli problem z rekrutacjami i tutaj współczujemy. Ale też pokazuje, dla mnie to też kolejna rzecz, to jest to, że fajnie, juniorów jest mniej, a budżety na Anthropica i wszystko, zyski Anthropica i OpenAI-a rosną w górę.

Łukasz Kałużny: Dobra, tylko Szymon, jest druga rzecz, zobacz, bo mówimy budżety, 200-500 dolarów. Tokenmaxxing zniknął.

Szymon Warda: Kompletnie zniknął, bo już nie ma niego potrzeby. Tokenmaxxing był po to, żeby przekonać ludzi do tego: używajcie AI-a i tyle.

Łukasz Kałużny: Raczej tak. Przy czym dorzucę na przykład, czego nienawidzę. Wszystko, co promują, weźmy, najbardziej znienawidzona dla mnie osoba, która mówi, jak używać Claude’a, czyli Boris, jego twórca, Claude Code’a.

Szymon Warda: Boris nie ma limitu, więc tak.

Łukasz Kałużny: Właśnie, wszystkie jego scenariusze, jak zerkniecie, te goale, loopy i to wszystko, sorry, to wszystko są scenariusze. Lecę wszystko na Fable’u, jest unlimited i tyle.

Szymon Warda: Nie kończę na Fable’u, ja się nie zgodzę z tym, bo akurat jestem wielkim zwolennikiem goali. Tylko, że to jest projekt dla osoby, która nie ma limitów, po pierwsze, która doskonale umie tego używać, a to nie jest średnia rynkowa, nie oszukujmy się. Sposób pracy Borisa dla mnie ma sens, bo on daje goale i po prostu te goale lecą przez dni i to działa. Tylko to wymaga chmary agentów i tnie wszystkie limity w godzinę zamiast 6, powiedzmy sobie.

Łukasz Kałużny: Raczej limity.

Szymon Warda: Tak, to wymaga też znajomości i wiedzy. Dla mnie to jest osoba, która, Boris jest takim typowym team liderem albo dyrektorem technicznym, który po prostu tworzy tych agentów ile potrzebuje. Większość ludzi nie umie tak pracować i to by było po prostu marnowanie tokenów. Więc średnia rynkowa będzie tak z limitami, osoby, procenty pojedyncze, jak Borys mogą pracować.

Łukasz Kałużny: I przejdźmy do tematu, który też sobie wypisałeś od razu, czyli slop factories.

Szymon Warda: Dark AI factories, generalnie niech Ci będzie.

Łukasz Kałużny: To jest slop factories. I słuchaj, jedna rzecz, bo wrzuciłeś tutaj w tym. Problem jest taki, że jak Wierzę, że dużo kodu… Inaczej, bardzo dużo kodu można wygenerować, o tak. I nie oszukujmy się i tak, frontend, dopóki to nie jest Twoja główna strona e-commerce’owa, 100%. A internal, to bym powiedział, że 150%.

Szymon Warda: Tak.

Łukasz Kałużny: I tu się w tym miejscu zgodzimy. Infrastructure as code, 99% możesz… Dosłownie 99%…

Szymon Warda: Poza wąskimi przypadkami można, tak.

Łukasz Kałużny: Ale naprawdę w sensie 99%. I teraz gdzie się pojawia mój problem…

Szymon Warda: Dajesz.

Łukasz Kałużny: Z tym? To są, kod backendowy.

Szymon Warda: Czekaj, to może uściślimy parę rzeczy. Żeby nie było, dark factories, czy dark AI factories, to jeszcze jest nierealne.

Łukasz Kałużny: Znaczy dla mnie to jest, wiesz, dlatego powiedziałem, że slop factories. Dlatego trochę nazwałem to…

Szymon Warda: Nie zgodzę się na slop factories. Tam co jest ważne? Tam jest tych 5 poziomów niezależności wzorowanych na poziomach niezależności samochodów. Od autocomplete’a do tego, że właściwie odpalasz i mówisz róbcie, no nie? I ‘odpala szybciej’ jest nierealne. Ale tam jest tak, poziom trzeci, ten środek, to jest AI developer. I tu jesteśmy, spokojni jesteśmy. Poziom czwarty to jest, że masz powiedzmy team leadera i on pod sobą ma zamiast, kiedyś miał, nie wiem, 10 developerów, teraz ma po prostu farmę agentów i tu jesteśmy. Nie wszędzie, nie w każdym przypadku, Łukasz, ale biznesowo. Ile procent rynku ten człowiek pokrywa? Znaczącą.

Łukasz Kałużny: Znaczy jest problem Szymon i to jest tak, dlaczego ja powiedziałem właśnie, że slop factories? Bo ilość slopu, która powstaje w planach, w testach, w golach…

Szymon Warda: I tu się zgodzimy z tym, bardzo mało ludzi jest w stanie takim czymś zarządzać. To jest trudne, to naprawdę jest trudne, wymaga doświadczenia w zarządzaniu ludźmi i innymi rzeczami. To jest pierwszy problem. Drugi problem jaki jest, to wymaga ogromnej ilości tokenów. Bo to nie tak, że mówi, że wygeneruje, on robi, tylko musisz zrobić skille, harnessy, musisz zrobić punkt odcięcia, punkty jakościowe, podpiąć odpowiednią ilość tooli i potem odpalić krytyków w kółko praktycznie, żeby on to (…) i to jest drogie.

Łukasz Kałużny: Nie zalinkuję teraz badań, ale jeżeli popatrzysz na to jak zanieczyszczają się konteksty, bo masz to pojęcie takiego, tam część znajdziemy jako context poisoning, czyli że ten kontekst jest zatruty. Ja z tym mam taki problem, że nawet przy tych LLM-ach as a judge, krytykach ja widzę, że są pewne potem skręty, że przepięknie ten sposób działania skręca i ma te gówno, za przeproszeniem, które wypluł jeden model, drugi go bardzo często ciągnie.

Szymon Warda: Łukasz…

Łukasz Kałużny: I…

Szymon Warda: No.

Łukasz Kałużny: Całość patrzę, że jednak człowiek na każdym etapie, który jest, musi zrobić jakiś poziom, tak jak powiedziałem, na przykład jakiś poziom review.

Szymon Warda: Dobra, to teraz dam Ci przykład. Wróciłem z wakacji. Cały obszar, co do zobaczenia jest, był robiony przez agentów, dosłownie. Łącznie przeanalizowali 951 różnych miejsc, recenzji i tak dalej. Tam było 2 czy 3 dni liczenia tego wszystkiego. Pierwsza wersja totalnie się nie nadawała, ale zbudowanie pętli, że jeden robi, potem poddawane jest pod krytyków, potem weryfikacja tego, cały (…).

Łukasz Kałużny: Szymon, i Ty mi potem mówisz, narzekasz, że Ci zjadło firmowe limity.

Szymon Warda: Odpalałem to w nocy, spokojnie. Ale, i teraz zbudowanie tego wszystkiego spowodowało, że nie jesteś w stanie przeanalizować takiej ilości rzeczy. Bo tu mówimy: ale agenci AI generują gówniany kod. Widziałeś, aplikacje rozwijane są 5 lat. Tam też jest dużo słabego kod, nazwijmy to. Więc to nie jest kwestia tego, że to nie jest idealne, bo to nie jest idealne. Da się to ogarnąć, tylko wymaga to obecnie, koszty, ilość tokenów dla realnych użyć i dużych systemów są nieopłacalne. Niestety, szczególnie na nowych modelach generalnie, bo one faktycznie są bardziej opisowe, nazwijmy to. Więc to jest dobry trend, absolutnie przehype’owany, nierealny na chwilę obecną i tak dalej, ale to w tym kierunku idzie.

Łukasz Kałużny: Czy wiesz co, zostaje mi takie jedno założenie, które jest potrzebne, to też gdzieś tam w dyskusjach Michał Franc, pozdrawiam w tym miejscu. To jest pytanie, które trzeba sobie zadać: kto jest odpowiedzialny za wynik pracy?

Szymon Warda: I na to masz odpowiedź już, bo były wyroki sądowe, już o to chodzi. Kto jest? Firma. Nie ma, że halucynacje, nie są usprawiedliwieniem.

Łukasz Kałużny: Ale zobacz, czyli na poziomie, zejdźmy na poziomie teraz wewnątrz firmy, jak popatrzysz.

Szymon Warda: No.

Łukasz Kałużny: To osoba, która approve’uje i review’uje jest za to odpowiedzialna wewnątrz firmy.

Szymon Warda: Realnie nie robisz review kodu. Przy tej ilości nie masz opcji, żeby to zrobić.

Łukasz Kałużny: I teraz zobacz, właśnie…

Szymon Warda: Kawałki może małe tak, ale całego kodu nie ma szans.

Łukasz Kałużny: To jest, wiesz, to jest tak, dobra, jeżeli teraz sobie pójdziemy. Dlatego mówię wiesz, pytanie jest teraz, bo ja ciągle mam takie wrażenie, zobacz, które jest z całej naszej pracy i w ogóle, że tu pojawia się takie, tak jak z Pareto i tu jest Pareto i nagle się okazuje, że to wszystko jest prawie production. Zauważ, że praktycznie od roku, Szymon popatrz, jeżeli w samym kodzie, jeżeli popatrzysz na niego, ja skupię się na tej części, kodzie biznesowym, backendowym, który jest, gdzie jest ta cała logika, że tam jest ciągle prawie. Zobacz, bo ludzie mówią wow i w ogóle, ale tam jest, jesteśmy ciągle na takim, jesteśmy ciągle w takim momencie, że to jest prawie.

Szymon Warda: Ok, to kilka rzeczy, żeby uściślić. Bo to mówimy prawie. Jesteśmy prawie, bo wcześniej polegliśmy na tym elemencie miękkim, że ludzie byli w stanie ocenić, czy to jest dobrze, czy tak dalej. Agentom to idzie jeszcze dużo gorzej. I to jest właśnie kwestia tego, tej osoby zarządzającej, która powie, zbuduje te wszystkie harnessy, zbuduje quality gate’y, zbuduje ten cały, żeby to nie było slopowe.

Łukasz Kałużny: Ty wiesz co?

Szymon Warda: Ale to jest drogie, to jest drogie, trudne bardzo. To też robimy właśnie w budowanie harnessów.

Łukasz Kałużny: Wiesz, to tak jak popatrzysz sobie nawet w naszym harnessie, w naszym podejściu ze skillami do budowy, nadal nie upilnujesz logiki biznesowej.

Szymon Warda: Oczywiście, logiki biznesowej.

Łukasz Kałużny: Wiesz i jest problem, bo… Inaczej, nie oszukujmy się, bo inaczej to tak jak z review’owaniem, bo (…), wstawiłbym tutaj nie mogę strawić screenshota, gdzie widzę, w pewnej organizacji dostaję, zaczynam dostawać powiadomienia z code review i widzę, że ktoś się czepia do spacji, bo ktoś, edytor, ktoś nie puścił limitowania, ale ktoś to wyłapał.

Szymon Warda: To jest ulubiony obszar PR review. Ale teraz realnie idąc, czy takie, czy w ogóle powinno iść do człowieka? Nie powinno.

Łukasz Kałużny: Inaczej, ja się tylko zaśmiałem pod nosem, czemu się CI nie wywalił albo nie sfiksował tego, bo to są, to akurat są pierdoły. Ale wiesz co, idę do tego, że miałeś dwa rodzaje review Szymon, tak jak popatrzysz, to zresztą znasz się. Byli, tak jak mamy, grammar Nazi, to mieliśmy fetyszystów, nazistów, tych, żeby się każdy znak zgadzał. Albo z drugiej strony, nie przeglądałeś, sprawdzałeś tylko czy boilerplate’u nie jest za dużo.

Szymon Warda: Nie, ustalmy Łukasz, to były dwa rodzaje review. Jeden, żeby się dowalić, żeby nie używać brzydszego słowa. I drugi, który był wartościowy. Ten wartościowy to było 2%, 5%.

Łukasz Kałużny: Szymon, dodam jeszcze trzeci rodzaj. Looks good for me, weź to (…), weź mi klepnij PR-a.

Szymon Warda: To nie jest review, ale tak, ale dokładnie tak to wygląda, no nie? I czy agent zrobi tu lepszą opcję? Tak, zrobi. Znowu, ja się z Tobą zgodzę. Tak, kontekst biznesowy, logika biznesowa leży głównie dlatego, że ciężko jest wyciągnąć realny flow. Biznes nie daje Ci diagramu przepływu, co ma się kiedy dziać. To jest interakcja cały czas. I tak, tu jeszcze jest potrzebny człowiek, chociaż można by dać agenta, który będzie z tym biznesem rozmawiał, żeby doprecyzować. Czy biznes to łyknie? Oczywiście, że nie.

Łukasz Kałużny: Czy wiesz co, to jest ciekawa opcja. To jest, zostawmy jeszcze, mam parę przemyśleń i muszę porobić parę testów na zwierzętach. Wiesz co, rzuciłbym teraz jeszcze jedną rzecz. Jak byliśmy przy marnowaniu tokenów i innych rzeczy, to rzecz która się dzieje takim moim zdaniem najważniejszy deal wakacji?

Szymon Warda: No było kilka, więc dajesz.

Łukasz Kałużny: Ale dla mnie najważniejsze to, że OpenRouter został przejęty przez Stripe’a.

Szymon Warda: Za dużo kasy.

Łukasz Kałużny: Za, tak, 7,5 miliarda prawdopodobnie, 7-8 miliardów w zależności tam od wersji. I teraz zabawa polegała na tym, z drugiej strony Cloudflare też zaczyna mocno promować siebie jako firmę od…

Szymon Warda: Pośrednika.

Łukasz Kałużny: Jako pośrednika.

Szymon Warda: Do treści.

Łukasz Kałużny: Tak. Microsoft po cichu też z siebie robi pośrednika, nie do treści, mówię do modeli, bo oni też to mogą Ci przeoczyć, jak jadłeś te świństwa w Korei albo w Tajwanie.

Szymon Warda: W Tajwanie.

Łukasz Kałużny: To w Tajwanie były? To byłeś w Korei czy w Tajwanie?

Szymon Warda: I tu, i tu.

Łukasz Kałużny: I tu i tu, jadłeś te, wydawało mi się, że te świństwa, wrzucimy je na ekran. Były w tym, były w Korei, te suszone ryby.

Szymon Warda: Suszone ryby są pyszne.

Łukasz Kałużny: O Boże, nie. Ale to Cloudflare też zaczął promować swoją usługę do bycia pośrednikiem właśnie w token routingu.

Szymon Warda: To mi uciekło.

Łukasz Kałużny: Więc to jest jedno. Microsoft, gdzieś wyszło teraz w tym raporcie końcowym, że ich zyski z AI-a to jest 70% za pośrednictwo do tokenów, bo nie mają swojego modelu, więc to są ciekawe elementy, które w tym miejscu się…

Szymon Warda: Łukasz, ale to ładnie pokazuje to, gdzie Chińczycy będą realnie mocą i czy będą ogarniali 80% zapytań, bo są tani i 80% zapytań nie potrzebuje tego. I do tego frontier models będzie szła cała reszta.

Łukasz Kałużny: Do kodowania.

Szymon Warda: I routing jako taki, właśnie między modelami, tam będzie masa kasy, będą oszczędności.

Łukasz Kałużny: Tak, patrząc na to, tak. Dorzuciłbym jeszcze jedną rzecz z tymi przejęciami, bo rzecz zdarzyła się wreszcie. Dopięte zostało przejęcie Cursora przez SpaceX-a.

Szymon Warda: I OpeneAI powiedział: papa.

Łukasz Kałużny: Dokładnie. I słuchajcie, to jest ciekawa rzecz, OpenAI od razu wypiął, zrobił długi notice, ale wypiął się z umowy z Cursorem.

Szymon Warda: Ale nie wiem czy widziałeś jak oni to wrednie zrobili, bo to było bardzo wredne z takim, odnośnie IPO oczywiście, oni powiedzieli, tam było jedno fajne zdanie: nie jesteśmy pewni, że dostęp do danych i umowa będzie respektowana.

Łukasz Kałużny: Tak, to było przepiękne.

Szymon Warda: Ale to jest coś, co wszyscy myśleli oczywiście, oni powiedzieli to jawnie, jako taki jab powiedzmy sobie w kierunku…

Łukasz Kałużny: Tak, w stronę Muska.

Szymon Warda: W kierunku Maska, oczywiście, bo Musk im robił problemy przed, robił im problemy przed ich IPO, dalej im robi problemy, więc oni się odgryźli, że tak powiem.

Łukasz Kałużny: Więc to jest bardzo, bardzo ciekawe. I przy tym dorzuciłbym to, że są tam dramy wokół… Inaczej, OpenAI w ogóle agresywnie, bo też tam wrzucił się, rzucił się na limity w stosunku do Anthropica, to też tam było taki, newsy, które tam były zabawne, polega na tym, że jest jakiś pozew zbiorowy przeciwko Anthropicowi na temat usage.

Szymon Warda: Kilka nawet.

Łukasz Kałużny: Tak, ale wiesz co, jeden to jest Sony za muzykę i inne rzeczy. Ten ciekawszy jest za to, co cię wkurza, czyli za limity, że wprowadzają w błąd, te 5x i 20x wprowadzają w błąd.

Szymon Warda: Znaczy tam będzie się działo dużo rzeczy, powiedzmy sobie. Dla mnie to jest prosta opcja, połączenie, to co się dzieje przy IPO, jak te firmy wejdą na giełdę, dajemy sobie pół roku i nasze eldorado pod tytułem subskrypcja się kończy. Więc korzystajcie póki możecie, naprawdę.

Łukasz Kałużny: Tak.

Szymon Warda: Planujcie budżety per developer.

Łukasz Kałużny: Z tych. I w open source jeszcze dwie rzeczy AI-owe, się ciekawe rzeczy zadziałały.

Szymon Warda: Ja bym powiedział, że dwie, tak.

Łukasz Kałużny: Te dwie grube. Dla mnie dwie grube. Pierwsze to jest głosowanie, które odbyło się w Debianie.

Szymon Warda: To trzy grube. Dobra, dajesz.

Łukasz Kałużny: Dobra. I w Debianie, słuchajcie, skończyło się tam, oczywiście były ogłaszane jak na lotnisku odloty z kontrybucji, bo to musi być. Ale jest, wygrała opcja tam, jeżeli chodzi o Debiana, responsible use of generative AI. Czyli nie jest blokowane. I uwaga, nie ma obowiązku ujawnienia użycia, że patche do Debiana, które powstawały i inne rzeczy, że nie jest wymagane, ujawnianie życia jest nieobowiązkowe. I tutaj dużo osób się obraziło, w ogóle jak to można?

Szymon Warda: Nie rozumiem czemu.

Łukasz Kałużny: I z drugiej strony była fajna relacja Linuxa a propo…

Szymon Warda: Niespodziewana bardzo mocno.

Łukasz Kałużny: Tak, 18 rebootów kernela dalej bym to nazwał. Była zmiana jednej linijki, commit był w ogóle, patch do jakiegoś buga był jednolinijkowy i leciał, bo był bug w driverze, tzw. czarny ekran i leciał z tym i go próbował znaleźć. Miał 18 rebootów bodajże kernela czy coś takiego. I chciałbym zobaczyć tą cesję, bo sądzę, że znając jego język wyglądał bardzo podobnie do mojego, poganianie, żeby to zrobił.

Szymon Warda: On mówił jawnie, że trzeba było go poganiać.

Łukasz Kałużny: Tak, 24 patche do debugu, 18 tych rebootów kernela. Ale to jest ciekawa rzecz i pokazane, że wsparcie w takim kaczuszkowaniu i ogarnianiu jest niesamowite w tym miejscu. I to jest rzecz, której akurat moim zdaniem tu w tym, teraz, jak patrzę na te scenariusze użycia LLM-ów, na przykład debugowanie czy infry i innych rzeczy, no sorry, jest niesamowite.

Łukasz Kałużny: Łukasz, ale to jest ten projekt, który ja pokazał już jakiś czas temu, czyli jak dajesz sobie observability i dasz wszystkie observability, trace’y, profile, logi agentowi, to on ten temat rozpyka w kilka minut, kilkadziesiąt maksymalnie. Dowolny błąd jest w stanie zrobić dobrze.

Łukasz Kałużny: Tak. Jeszcze z takich newsów, dobra, było kupa awarii…

Szymon Warda: Czekaj, jeszcze open source. Dla mnie temat, który już poruszaliśmy jakiś czas temu, to jest cały wywiad, nowy DHH u tego pana, który na F, którego się praktycznie nie da słuchać, ale tam w sytuacji był, kiedy DHH dużo mówił i cała drama wokół jego nowej dystrybucji Linuxa, co tam się właściwie dzieje. Dla mnie ciekawy wywiad, szczególnie jak się go połączy z tym co się działo pół roku wcześniej, bo to są zupełnie dwie inne osoby. Bardzo mocno polecam do przesłuchania.

Łukasz Kałużny: Dobra, dobra, tak. DHH hypeman od zawsze, ale Omarchy dostał… Inaczej, powiem to dwojako, bo Omarchy tutaj ego DHH, bo jak wejdziecie na stronę Omarchy, to jest: Beautiful, fun & agentic Linux by DHH, o tak. Za pewne rzeczy go szanuję, które tam robi, ale od strony security review…

Szymon Warda: On, to jest człowiek orkiestra. To jest człowiek, który działa raczej sam. To jest człowiek, który nie umie tego setupu, harnessów, tooli zrobić poprawnie. I to są…

Łukasz Kałużny: Takie security review wylało po prostu szambo.

Szymon Warda: Bo on o tym w ogóle nie pomyślał. To nie było w jego zestawie, o czym miał robić.

Łukasz Kałużny: Ale z drugiej strony można powiedzieć, że prawie rok Linuxa. Z drugiej strony.

Szymon Warda: Tak, to jest ciekawy projekt. Ja bym go nie odrzucał na tym, że teraz tam się wylało bezpieczeństwo. Oczywiście, że się wylało, to da radę naprawić. I to jest fajny sposób na obserwowanie, jak będzie wyglądał rozwój systemów pisanych całkowicie przez AI-e praktycznie pod kierunkiem człowieka. Czyli ten poziom czwarty tego AI factories.

Łukasz Kałużny: Ja bym inaczej, jeżeli chodzi o ten, jeżeli chodzi o tego Omarchy i ten wywiad. Ja to tak, ja tylko przepraszam, przescrollowałem, nie dałem rady tego słuchać.

Szymon Warda: Leciałem samolotem.

Łukasz Kałużny: Tak, ja nie dałem rady tego. Tak jak poprzedni słuchałem na raty, tu się poddałem. Ale jest jedna rzecz, fajna rzecz, która stamtąd wynika, że to jest taki Linux, który chce, żebyś przestał go konfigurować. To jest akurat ciekawa rzecz, która stamtąd wynika, jedna, jak patrzeć na pozytywy. Na negatywy, to już w tym.

Szymon Warda: Tam nie jest (…).

Łukasz Kałużny: Przeslopowany.

Szymon Warda: Tak.

Łukasz Kałużny: To tak jeszcze sobie przeglądam, co tutaj jest z takich różnych rzeczy, które zostały wyrwane. Tokeny omówiliśmy.

Szymon Warda: Znaczy ja bym poruszył Twoją absolutnie przefantastyczną bluzę, ale no.

Łukasz Kałużny: Zostawmy różowy. Specjalnie, żeby pasował do kolorów naszego brandingu.

Szymon Warda: Dokładnie.

Łukasz Kałużny: Z rzeczy, dobra, było trochę… Inaczej, GitHub narobił pod siebie ileś tam razy, to więc…

Szymon Warda: Wykorzystał to ładnie Cursor.

Łukasz Kałużny: Tak, ogłosił swoją platformę. Tylko kto zostawi kod źródłowy u Elona teraz, w tym momencie.

Szymon Warda: To jest kłopotliwe, ale jest ogólnie szerszy ruch w kierunku tego właśnie, żeby dostosować Gita albo flow cały do debugowania, do tego jak pracują agenci, bo pracują trochę inaczej. Więc tu się dzieje w tym kierunku.

Łukasz Kałużny: Ja bym, z Cursorem dorzucę jedną rzecz, która jest fajna. I te rzeczy to w ogóle trzeba będzie przegadać jak jakieś papery się pokażą. Bo użyli, można powiedzieć, że pod spodem jest baza danych z WAL ahead logiem, że odeszli od tej koncepcji samego składowania Gita, jako w tym, poszli sobie gdzieś dalej jako repozytoria. I to jest ciekawa rzecz. Jestem ciekaw ile z tego z open source’ują, bo architektonicznie wygląda to świeżo, tak nazwijmy, że ktoś inaczej pomyślał o tym, co jest.

Szymon Warda: Tak. No i co? Wydaje mi się, że tyle.

Łukasz Kałużny: Z takich rzeczy tak, tyle na dzisiaj. Więc jeżeli macie jakieś pomysły, inne rzeczy, to zapraszamy na Discorda. My pewnie wracamy teraz z nowymi, świeżymi pomysłami w nowym, wspaniałym miejscu.

Szymon Warda: Tak. A jeżeli macie jakieś problemy to zapraszamy tu.

Łukasz Kałużny: Tak. Trzymajcie się na razie.

Szymon Warda: Heja.

Łukasz Kałużny: Dosłuchałeś do końca, więc chyba nie było źle, więc zostaw komentarz. Najlepiej 8 losowych słów oraz lajka pod tym odcinkiem.